Coopermania: cosa è successo in passato, per i "nuovi" curiosi e i "vecchi" litigiosi

CITAZIONE (Mack @ 5/7/2005, 14:47)

Lavorare stanca, ma anche leggere i titoli delle discussioni di Coopermania non scherza...

CITAZIONE (Mack @ 5/7/2005, 01:39)

Visto che sembra proprio ci sia necessità di chiarimenti a distanza di tanto tempo, ecco uno spazio apposito.
Qua i diretti interessati potranno riepilogare i fatti di qualche anno fa, e continuare eventuali discussioni lasciate in sospeso.

Inutile dire che non appena il civile confronto lascerà il posto alla cagnara di cui si è stati capaci in passato, il thread verrà moderato in maniera pesante.

Vediamo se il tempo porta consiglio, e se ora si è in grado di confrontarsi costruttivamente.

Passo a chi c'era....

CITAZIONE (blazejet @ 5/7/2005, 14:06)

Leggendo i post sopra,mi sembra di intravvedere una certa inadeguatezza del regolamento.
C'è chi si lamenta dei moderatori (an che io in passato l'ho fatto),mentre i moderatori dicono che applicano solamente il regolamento.
A questo punto è il regolamento che non va.
Insomma,in un thread tecnico è vero che bisogna puntare a dare solo l'informazione che serve,ma siam pur sempre umani e la divagazione ci sta.E' un modo per conoscersi.
Non è il massimo dire " continuiamo la discussione nell'apposito thread".Al 97% quella discussione finirà lì...

Altra cosa...l'apertura dei nuovi thread.
C'è qualche motivazione tecnica per cui non bisogna aprire un topic se già ce n'è uno uguale aperto?
Perchè per me è una cosa che non vba questa.
Se ho bisogno di avere una informazione,al massimo guardo la prima pagina della sezione in cui intendo postare.Ma se non trovo nulla in prima pagina,apro un nuovo thread e via.
Perchè dovrei cercare tra decine di pagine.Magari poi trovo la discussione che però è fatta da 3-4 pagine.Leggo il tutto e magari non risolvo il mio problema.Così riapro la discussione e posto il mio dubbio.-
Arriva poi un altro utente,vede che ci son 4 pagine da leggere e manco apre il thread.Così perdo la possibilità di avere l'informazione.
Mentre con un thread nuovo costa davvero poco leggere la domanda e rispondere,anche se non si è certi della risposta.Almeno si ha la sensazione che comunque un certo numero di persone ha letto il topic.

Come noti, non è qua che si parla di questo ma nell'altro thread...

Per carità, lo so che si fa facilmente confusione quando ci sono due discussioni così simili, e l'inizio del mio post era ovviamente una battuta

Una sola precisazione: cercare nelle vecchie discussioni serve a chi cerca, e non a chi risponde...
Voglio dire che io personalmente quando ho bisogno di qualche soluzione tecnica la cerco sui newsgroup: nove su dieci la soluzione c'è già, e non devo aspettare che qualcuno legga le mie domande e mi risponda. Semplice.
Che non vuol dire che io moderatore "abbatto" chiunque osi aprire l'ennesimo thread sui parafanghini (aaaaaargh!!): se effettivamente c'è ragione di tenerlo aperto ben venga un nuovo thread, servirà a tutti, prima o poi... (..anche se io ormai i parafanghini li sto togliendo del tutto: sono diventato allergico! )
Se poi voglio socializzare, su Coopermania mi sembra ci sia molto spazio per farlo: così a memoria mi vengono in mente due thread praticamente non moderati: "quelli che il forum" e "chiacchiere siciliane"........

Però parliamone di là.....

Ho fatto queste considerazioni perchè in passato ho avuto screzi con un moderatore proprio per questo motivo.
Solo per questo....

CITAZIONE (cooper73 @ 5/7/2005, 15:21)

CITAZIONE (blazejet @ 5/7/2005, 14:46)

Cooper,hai visto?E' questo il problema:spesso vi ponete come se foste solo voi ad aver ragione,andando spesso oltre le parole dette.

Ti ho per caso detto che voglio andare oltre le regole senza rispettare nessuno,o piuttosto ho chiesto se non era il caso di dare una piccola revisionata al regolamento (ho chiesto,non sto esigendo...)?

Comunque va bene così a questo punto..

a me pare di aver letto le seguenti parole da parte tua:

CITAZIONE

Altra cosa...l'apertura dei nuovi thread.
C'è qualche motivazione tecnica per cui non bisogna aprire un topic se già ce n'è uno uguale aperto?

CITAZIONE

Se ho bisogno di avere una informazione,al massimo guardo la prima pagina della sezione in cui intendo postare.Ma se non trovo nulla in prima pagina,apro un nuovo thread e via.

CITAZIONE

Perchè dovrei cercare tra decine di pagine.Magari poi trovo la discussione che però è fatta da 3-4 pagine.Leggo il tutto e magari non risolvo il mio problema.Così riapro la discussione e posto il mio dubbio.-

mi pare quindi di capire che il tuo modo di utilizzare il forum non sia "non mi piace ma mi adeguo" bensì "non mi piace e faccio come dico io perchè secondo me è meglio".
Alla tua prima domanda c'è la risposta in quel 3d a cui ho fatto riferimento. Alle altre considerazioni ho risposto, ma non mi pare di aver detto nulla di così grave...non mi pare di aver detto che ho ragione e basta e che le opinioni altrui non mi interessano. Se così fosse questo tipo di 3d sarebbero eliminati subito e invece mi pare che stiamo discutendo e stiamo valutando le opinioni di tutti.
Perchè dovresti cercare tra decine di post? Per trovare una risposta alla tua domanda, se c'è.
Perchè invece io dovrei rispondere alla stessa domanda 10 volte? ti sei mai chiest perchè alcuni 3d rimangono senza risposte? La gente non sempre ha voglia di dire le stesse cose...e credo sia nell'interesse di chi chiede cercare di avere risposte..chi risponde la cosa la sa già.
Utilizzare un 3d essitente serve a tenere l'argomento tutto in uno stesso 3d...chiaro che chi usa il forum nel modo in cui hai consigliato tu, non può vederne l'utilità. Chi invece cerca e spulcia un po' le discussioni, apprezza quando si parla di un problema sotto tutti i punti di vista perchè non è costretto ad aprire 10 discussioni per avere un quadro completo.
Comunque personalmente sto rispondendo in maniera civile ed educata, non credo di stare trattando male nessuno e credo di stare dando spazio a tutti...cerchiamo di non prendercela subito e far scattare la difensiva appena si viene contraddetti...se no si perde l'utilità di 3d come questo

Non ho scritto che io apro tutti i thread che mi piace...anzi,a ben vedere quando mi serviva qualche informazione ho riaperto vecchie discussioni (nei casi in cui ho potuto).Cioè ho seguito le regole.
Io dicevo solo che PER ME era meglio poter aprire più thread,quindi ho chiesto se non era il caso di cambiare un po' il regolamento (rendendolo più flessibile,diciamo).
Se poi la mia richiesta non può essere accolta mica mi offendo e faccio casino...
Per carità!Siamo in democrazia,se la maggioranza dice che non è possibile,mi adeguo senza problema..
Senza rancori--

Qualcuno mi ha chiesto di dire anche la mia, visto che sono stato tirato in ballo più volte qui e nell'altra discussione.
Vi deluderò ma non lo farò perché la cosa non m’interessa, non per snobismo ma perché non ritengo di dover dare spiegazioni pubbliche su cose personali, ancor meno se penso di parlare a persone non in grado di capire neanche la differenza tra questo 3d e quello in “help”.
Come moderatore ho cercato sempre di essere al di sopra delle parti (odioso e difficile compito per me) e in ogni caso ho agito sempre in buonafede. Sul risultato ottenuto non sta a me giudicare e credo sia tardi per farmi/ci un processo.
Come persona ritengo di non avere nessun problema nei confronti di nessuno. Se c’è qualcuno che ritiene di dover chiarire con me può farlo, se lo reputa davvero importante, ma mi dovrà cercare via mp o via email (i più fortunati anche via telefono). Se non riceverò nulla vuol dire che nessuno ha niente da dirmi, che nessuno ha problemi con me, oppure che non li ritiene così importanti o che non mi ritiene cosi importante.
In tutti e quattro i casi io vivrò bene, perché saprò che le persone che tengono alla mia amicizia/stima non hanno smesso di contattarmi, parlarmi, apprezzarmi e soprattutto criticarmi e farsi criticare da me.

Domenico

per così poco sei perdonato, malgrado in buonafede. Se chiedevi di cambiare la Costituzione Italiana invece ti bannavo io.

siciliano stretto: banna= banda musicale
bannare= essere suonato in pubblico

CITAZIONE (cooper73 @ 5/7/2005, 14:27)

Se il problema fosse stato Templar, adesso che è un po' che non modera tutto sarebbe risolto, invece a quanto pare non è così...
Tra l'altro sarebbe stato bello leggere queste critiche quando era ancora nello staff, in modo magari da convincerlo a cambiare idea (sempre che fosse giusto un suo cambiamento) e non ora che è utente e che ha deciso di non fare più questo lavoro.

c'è qualcuno che ne ha parlato con lui,e non credo di essere stata solo io
che poi sia la minoranza di chi ne sta parlando asesso è un'altra cosa,e su questo ti do ragione

CITAZIONE (cooper73 @ 6/7/2005, 01:01)

CITAZIONE (Sulkygirl @ 5/7/2005, 18:54)

CITAZIONE (cooper73 @ 5/7/2005, 14:27)

Se il problema fosse stato Templar, adesso che è un po' che non modera tutto sarebbe risolto, invece a quanto pare non è così...
Tra l'altro sarebbe stato bello leggere queste critiche quando era ancora nello staff, in modo magari da convincerlo a cambiare idea (sempre che fosse giusto un suo cambiamento) e non ora che è utente e che ha deciso di non fare più questo lavoro.

c'è qualcuno che ne ha parlato con lui,e non credo di essere stata solo io
che poi sia la minoranza di chi ne sta parlando asesso è un'altra cosa,e su questo ti do ragione

mmm....a me pare che invece sia stata solo tu...

giuro che ero convinta di non essere la sola
chiedo venia

Mi spiace Viper...ma non è vero che nessuno ha mai detto niente sulla vecchia moderazione...il problema è che quando si pensa di essere nel giusto non si ascoltano le voci degli altri...oppure si ha troppa fretta nel cancellare i post di alcuni per partito preso senza neanche leggerli.

CITAZIONE (cooper73 @ 6/7/2005, 01:01)

Ora che invece esce il problema...zaac...escono fuori 200 persone che ce l'hanno con tizio e caio e che sono contenti che non sono più nello staff... Chiaramente non mi riferisco a te Michela, che come hai già detto, hai comunicato la cosa già tempo fa a Templar e se non sbaglio anche a me... Il mio è un discorso più generale e a quanto pare conivolge più persone di quelle che io stesso credevo.

secondo me non è proprio sbagliato che escano fuori queste cose solo adesso....
per esempio a me non è piaciuto come avete moderato la discussione avvenuta con quelli della new mini, ma secondo te, una volta conclusa questa discussione, se avessi aperto un 3d per dirlo non sarebbe successo ugualmente un casino?secondo me alcuni di voi si sarebbero offesi (non conoscendovi di persona la penso così)
Sempre secondo me le discussioni qui partono bene e pian piano che vanno avanti diventano sempre più cattive...come mai?
Spero di essermi spiegato bene....non mi riesce molto bene esprimerimi davanti a un monitor.....

CITAZIONE (cooper73 @ 6/7/2005, 13:20)

CITAZIONE (*DrAmA* @ 6/7/2005, 08:18)

Mi spiace Viper...ma non è vero che nessuno ha mai detto niente sulla vecchia moderazione...il problema è che quando si pensa di essere nel giusto non si ascoltano le voci degli altri...oppure si ha troppa fretta nel cancellare i post di alcuni per partito preso senza neanche leggerli.

Quindi secondo te sarebbero usciti post o 3d di critica che noi abbiamo cancellato? A me non risulta e non risulta neanche che si siano mai cancellate cose senza averle lette... Scusa ma il tuo messaggio non lo capisco...

...CARO VIPER ...purtoppo io ho ben inteso cosa vorrebbe far capire HaIn (alias Drama) e a quali e quanti post siano stati cancellati e/o modificati in passato.

Premessa:
essendo il sottoscritto,sì il circense, sì l'attempato stempiato....
sì uno dei del forumme...
ma anche colui il quale ha avuto più volte la possibilità di stare un po' con tutti, e conoscere un bel po' di ministi di persona,di tutte le zone, dagli appennini alle piramidi.,e mantenere con chi + e con chi meno contatti interpersonali...
... mi son trovato più e più volte a "difendere" tizio ......o "caio"....in quanto "amicone di tutti" e eletto chi sà con che diritto poi, a "confessionale minista" dei singoli.

Qui sembrerebbe essere in ballo un processo alle cose dette-non dette scritte e cancellate morte e sepolte.....

Il fatto che da un po' di tempo,ci fossero dei malumori tra ministi non della capitale,era palesemente capibile.
Oggettivamente e facilmente comprensibile in quanto gli interventi,s ia come numero di postate, che come tipologia di postate (utilità) di molti ministi della vecchia guardia ...."fuori del G.R.A."....erano drasticamente diminuiti.

In più tra quelle già poche postate, sicuramente "alla pene di segugio" a volte, ci si ritrovava a leggere polemiche inutili, correzzioni e cambiamenti fondamentalmente adoperati dai mods dell'epoca....
Con questo, sono convinto che se i moderatori ci sono è giusto che moderino e facciano rispettare le regole.
Ma è anche giusto utilizzare il buon senso, come in tutte le cose, e nella fattispecie sia nello scrivere da utenti, sia e sopratutto che nel "moderare" da parte di coloro investiti di questo compito.


facciamo un po' di storia.....

In periodi di "premackismomoderatico ®" il fatto di "cancellare" o modificare le postate alla prima parola fuori posto...di un utente generico poco simpatico...ad uno piuttosto che un altro moderatore, bè francamente non è stato il massimo esempio pratico di buon senso.
Però tant'è.
Cominciavano a venir fuori discussioni non solo motoristiche,intorno alle mini parcheggiate in un piazzale in uno piuttosto che nell'altro raduno, ma sempre più spesso si ciarlava su questo e su quell'utente, su uno piuttosto che l'altro moderatore...e singingcompany!

C'è da dire però che.....
So' di un paio di utenti che sono stati costretti a apritre tread in aree non moderate da certi moderatori coi quali erano in conflitto.
Infatti spesso a firma di questi utenti venivano cancellati in toto 3D o postate.
Non parlo in prima persona......ma ricordando fatti più volte accaduti di piccole diatribe tra mods e utenti....

Gli utenti hanno cominciato a capire che forse allargandosi a dismisura la stessa community....e trovandosi spiazzati in mods...che già avevano a che fare con i soliti trolls, spammattori e beautycompany.....cominciava a mettersi in crisi il sistema " modera in amicizia "....

Ricordo casi in cui addirittura vennero cancellati tutti i nick blu....
o casi di MP di minacce a utenti e mods...
o ricordo ancora che si vociferava di chiusure del forum stesso...
e della vendita eventuale.....

Anche il fatto che io sia stato bannato per ben un mese,in periodo di organizzazione IMM,per un doppio nickaggio, ( al quale si riferiva templar)....per poter dare l'esempio di una applicazione restrittiva delle regole esistenti; avrebbe dovuto far capire a molti che il "mackismomoderatico®" del rispetto di regole più ferree sarebbe stato impiegato da lì a poco.
Penso che l'episodio in questione sia stato visto da molti utenti come "raschiamento del fondo del barile" e molti, ricordo al tempo manifestarono parole di amicizia e cordoglio e di incoraggiamento nei miei confronti che,francamente, non meritavo in quanto non ero particolarmente provato ed addolorato e l'essere bannato non me cambiava certo la vita.
A dire il vero in quel periodo mi crava solamente un po' di problemini nell'aggiornare gli utents del forum sull'organizzazione dell'IMM.
Ergo certi utenti "fuori alle mura" -come mi hanno personalmente confessato poi- hanno visto questo ennesimo piccolo e incidente... il martitrio di un utente.... ....e la chiarissima perdita di stile e scopo del " modera in amicizia "....

Nella fattispecie personalmente ho chiarito con tutto lo staff MODERATICO la questione del mio bannaggio e ho sciolto ogni riserva fraintendimento sia via MP e via telefono.

Stà di fatto che la questione è comunque rimasta impressa nelle opinioni degli utents "fuori alle mura"....e catalogata " in cose da non fare" da parte dei mods.


da parte mia: TUTTO QUA!



p.s. fuori alle mura...fuori del G.R.A..intendo quegli utenti non a più stretto contatto con L'admin e lo staff dei moderatori

Edited by scatulin del luster - 6/7/2005, 16:06

Scusate...... ma qual è il problema???

perdonatemi ma evidentemente sono un po' tarda e non lo riesco a vedere.........


Io posso dire solo che c'è stato un periodo oserei dire molto, molto, molto spiacevole, in cui c'erano utenti che passavano il loro tempo (e ne avevano tanto da buttare) a provocare, ad insultare a registrarsi con 2000 nick diversi, alcuni completamente demenziali atti ad insultare moderatori ed utenti.... ...;viaggiavano ingiurie (seguite da faccine scherzose, che cmq. non attenuavano i termini) immagini volgari che con la mini nulla avevano a che fare (e nemmeno con lo spirito goliardico che millantava chi li postava; a meno che questi avessero fatto l'universita nei bassifondi di Sodoma e Gomorra)..... Ma ve lo ricordate o no???

I moderatori e l'admi hanno fatto un lavoraccio per riportare l'ordine (che poi era semplicemente il rispetto dei regolamenti; dando anche agli utenti possibilità di replica che io onestamente non gli avrei certo data (io in molti casi sarei per il ban immediato e perpetuo e non mi vergogno di averlo chiesto imn MP).

Se poi la loro azione è rimasta comunque aspra e magari anche preconcetta e prevenuta, io non mi sento proprio di dargli torto. .

Ora è tutto rose e fiori in confronto a quei tempi .............................o mi sono persa qualcosa???